Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

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arequibatiz
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Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por arequibatiz » Dom Jul 21, 2019 9:16 am

Me pregunto por qué se sigue haciendo la prueba de inglés en la oposición. En mi opinión sería más razonable que se exigiera alguna certificación oficial (como la de la escuela oficial de idiomas) o reconocida (como TOEIC) con las condiciones de nivel, tiempo que hace desde que se obtuvo, etc, que se consideraran oportunas y como se hace habitualmente para saber el nivel de inglés de una persona.
Creo que seria mas objetivo, más económico para la Administración y evitaría discusiones del tipo como las que se están generando (deficiencias en el audio de las aulas).
Sinceramente, no veo ventajas del modelo actual.

arequibatiz
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por arequibatiz » Dom Jul 21, 2019 9:28 am

Y otra ventaja para los opositores: Que si supieras que no tienes la certificación, ni te molestarías en prepararte la oposición.

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al83
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por al83 » Dom Jul 21, 2019 9:44 am

Desde mi punto de vista hay varios motivos por los que no se sustituye la prueba por una certificación.

Uno es el precio. Las certificaciones suelen ser caras (creo que la de TOEIC ronda los 100€), por lo que podría ser un impedimento para ciertas personas a la hora de decidir presentarse a la oposición.

Otro motivo es la igualdad de condiciones. Si los opositores obtienen las certificaciones en momentos y lugares distintos, no está garantizado que lo hayan hecho en las mismas condiciones (el nivel de dificultad del examen puede haber sido distinto, por ejemplo).

Y por último, otro motivo que supongo que tendrá el Tribunal, es que alguien pudiera obtener la certificación de forma fraudulenta (no sería el primer caso).

Haciendo la prueba ellos mismos se garantizan tanto la gratuidad de la certificación como la igualdad de condiciones de los opositores y la garantía que que la prueba se hace con el nivel deseado.

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palindromo
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por palindromo » Dom Jul 21, 2019 9:46 am

arequibatiz escribió:
Dom Jul 21, 2019 9:28 am
Y otra ventaja para los opositores: Que si supieras que no tienes la certificación, ni te molestarías en prepararte la oposición.
Estás dando una razón para no hacerlo de esta manera: imponer un requisito previo que no todo el mundo tiene que cumplir, aunque disponga del nivel de inglés que se requiere.
¿Por qué querría la Administración eliminar previamente a candidatos solamente porque no hayan decidido obtener un diploma que, hasta el momento de presentarse, puede no haber sido necesario (o peor, obligatorio) en su vida laboral?

El año pasado pareció muy biena idea el cambio de prueba, porque elimnaba subjetividad. Este año ha habido sus deficiencias. Ningún sistema es perfecto ni se ejecuta perfectamente, pero, una vez que se decide que los candidatos deben (debemos) saber inglés, hay que evaluarlo.
Otra cosa es que se permita convalidar la prueba de inglés con algún certificado (lo que se ha hecho este año, quizás extendido a certificados equivalentes obtenidos por medios privados).
Pero hay que dar la oportunidad a candidatos que saben inglés y no tienen un diploma. Sería poco hábil no hacerlo, en mi opinión.
Un saludo, y suerte

arequibatiz
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por arequibatiz » Dom Jul 21, 2019 10:51 am

Y obtener un título de ingeniería o licenciatura no cuesta dinero? Y son fiables y equiparables entre si esos títulos que obtenemos de ingenieros o licenciados? En mi opinión, en estos casos, no debería ser cuestionada la garantía de los títulos oficiales.

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al83
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por al83 » Dom Jul 21, 2019 11:00 am

arequibatiz escribió:
Dom Jul 21, 2019 10:51 am
Y obtener un título de ingeniería o licenciatura no cuesta dinero? Y son fiables y equiparables entre si esos títulos que obtenemos de ingenieros o licenciados? En mi opinión, en estos casos, no debería ser cuestionada la garantía de los títulos oficiales.
Sí, eso está claro, pero ten en cuenta que respecto a la titulación universitaria no se están exigiendo unos conocimientos previos (da igual que hayas estudiado Historia, Informática o Bellas Artes), pero para la parte de inglés sí.

Además en este caso, plantear que el Tribunal hiciera un examen para certificar que los opositores tienen el nivel de conocimientos exigido en una ingeniería o licenciatura es materialmente imposible. Pero sí es materialmente posible hacer el examen de inglés. Lógicamente la proporcionalidad también es importante.
Última edición por al83 el Dom Jul 21, 2019 11:05 am, editado 1 vez en total.

Denethor
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por Denethor » Dom Jul 21, 2019 11:03 am

No pensaba responder, dado que Palíndromo (como siempre) ha dado una respuesta cargada de sentido común y coherencia, pero dada la insistencia, respondo con mi opinión.

Lo último que se me ocurriría decir es que el hecho de impedir la inscripción a unas ruedas selectivas para la Administración por no tener una certificación de inglés es una ventaja para los opositores. A la Administración lo que le interesa es tener los mejores profesionales que sepan inglés, independientemente que se tenga o no un papel indicando que se tiene ese nivel de inglés.

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javierbds
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por javierbds » Dom Jul 21, 2019 9:40 pm

Se deberia examinar en cada convocatoria. Esa "optimizacion" de examinar solo a los que no aprobaron en la convocatoria anterior no trae mas que problemas.
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naldur
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por naldur » Lun Jul 22, 2019 8:17 am

¿Y no podría ser una opción que te validaran certificaciones de nivel superior al exigido, y que a la vez, se permita hacer el examen a los que no tengan ninguna certificación de inglés?

Si se exige un B2, estoy seguro que habrá mucha gente con certificaciones de nivel C1 y C2, y es muy injusto que por un problema con el audio, o por un mal día, mala suerte... no aprueben un examen de inglés muy por debajo de su nivel.

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javierbds
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por javierbds » Lun Jul 22, 2019 8:35 am

Cuando salgan las notas podremos comparar los resultados de este año con los de los exentos (o un aula con la otra).
Yo prefiero que esto siga siendo una oposición pura y dura, nada de méritos previos … y cada edición tendrá sus peculiaridades.
Si nos vamos al otro extremo, hay muchas certificaciones "oficiales" que cubren gran parte del temario técnico.
Los ingenieros son también activistas sociales que diseñan sociedades e instituciones que se ajustan a sus máquinas [Callon]

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palindromo
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por palindromo » Lun Jul 22, 2019 10:36 am

javierbds escribió:
Dom Jul 21, 2019 9:40 pm
Se deberia examinar en cada convocatoria. Esa "optimizacion" de examinar solo a los que no aprobaron en la convocatoria anterior no trae mas que problemas.
Tiendo a estar de acuerdo con esto. No tanto por que la prueba de este año haya resultado problemática (yo hice el año pasado dos, ambas lejos de las instalaciones de Capman, y el sonido fue perfecto en ambas o, al menos, no le encontré fallo) como por el hecho de que, podría alegarse, se falta al principio de igualdad de oportunidades entre los opositores. Hay quien este año no ha tenido que preocuparse por esta prueba, y lleva concentrado en el tercer examen ya varias semanas. Por mucho que alguien que pasó el examen el año pasado podría estimar que también habría de pasarlo otra vez, y solamente le dedicase un somero repaso.

En todo caso, entiendo que cuando el INAP decidió plantear de esta manera la prueba de inglés, tuvo en cuenta la cuestión de igualdad que yo planteo ahora. No soy tan inteligente, se les tuvo que ocurrir.
Un saludo, y suerte

dgomroy
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por dgomroy » Lun Jul 22, 2019 1:15 pm

Simplemente un apunte. Si se optase por usar una acreditación oficial indicar que las Administraciones Públicas no suelen ser muy amigas de las acreditaciones dadas por entidades privadas (Cambridge, TOEIC, alianza francesa, etc) y las opciones se reducen prácticamente a la escuela de idiomas.

danielside24
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por danielside24 » Lun Jul 22, 2019 1:31 pm

javierbds escribió:
Dom Jul 21, 2019 9:40 pm
Se deberia examinar en cada convocatoria. Esa "optimizacion" de examinar solo a los que no aprobaron en la convocatoria anterior no trae mas que problemas.
Es más ¿y si alguien quiere presentarse de nuevo por el motivo que sea? (subir nota por ejemplo) ¿por qué no puede? El no presentarte si ya aprobaste debería ser opcional.

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javierbds
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por javierbds » Lun Jul 29, 2019 12:03 pm

danielside24 escribió:
Lun Jul 22, 2019 1:31 pm
javierbds escribió:
Dom Jul 21, 2019 9:40 pm
Se deberia examinar en cada convocatoria. Esa "optimizacion" de examinar solo a los que no aprobaron en la convocatoria anterior no trae mas que problemas.
Es más ¿y si alguien quiere presentarse de nuevo por el motivo que sea? (subir nota por ejemplo) ¿por qué no puede? El no presentarte si ya aprobaste debería ser opcional.
Pues al menos una persona fue capaz de presentarse a subir nota (y subió casi un punto).
La segunda persona que se presentó a subir nota bajó cerca de 2 puntos.
Los ingenieros son también activistas sociales que diseñan sociedades e instituciones que se ajustan a sus máquinas [Callon]

danielside24
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Re: Por qué no se sustituye la prueba de inglés por una certificación oficial?

Mensaje por danielside24 » Mar Jul 30, 2019 3:56 pm

Entonces veo que sí se puede, como no lo vi por ninguna parte no se como lo habrán hecho, pero me parece bien que se pueda.

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