Foro de PreparaTIC29

Buenas tardes.

¿Cómo es posible que una Ley Ordinaria pueda modificar una Ley Orgánica, dado que para la aprobación de esta última se precisa mayoría absoluta y para la primera no?

Y, más aun, ¿una Ordinaria puede derogar una Orgánica?

Gracias por anticipado.

Una ley ordinaria no puede modificar una ley orgánica, y mucho menos derogarla. ¿Dónde has visto algo así? Saludos

Esto, que parecería obvio, en realidad es por lo visto es bastante complejo. Vaya por delante que yo de esto en realidad ni idea, y si hay algún experto que se lo sepa mejor, encantado que me corrija. Pero según los textos de derecho que he leido, la ley orgánica no tiene más jerarquía que la ley ordinaria.

La ley orgánica se aplica a las materias que se conocen como "reserva de ley orgánica", que son las que indica la Constitución. La ley ordinaria se aplica al resto. Por lo tanto la división es competencial, para determinadas materias se exige aprobar las leyes con mayoría absoluta, para otras basta la mayoría simple, pero en ambos casos lo que resulta una vez aprobado es algo con "valor y fuerza de ley", el mismo rango para ambas.

Lo que ocurre es que una ley no puede ser derogada si no es por otra ley. Y si la ley es orgánica porque trata de una de las materias que así lo requieren, la otra ley tendrá que ser orgánica también al tratar sobre la misma materia, en virtud de la división competencial.

Pero ya está menos claro si hablamos de modificar un artículo. Si el artículo en cuestión, aunque esté en una ley orgánica, no trata de materias que lo requieran, una ley ordinaria podría derogarlo o modificarlo.

Es decir lo que se aplica siempre es el criterio de la competencia. No un criterio jerárquico. Comparad con casos donde sí existe superioridad jerárquica (entre la Constitución y las leyes, o entre estas y los reglamentos). En esos casos:
- la norma de rango inferior no puede nunca modificar la de rango superior.
- donde la norma de rango inferior contradiga a la de rango superior, la inferior es automáticamente invalidada y debe ser modificada o derogada (aunque la de rango superior se publique con posterioridad)

Entiendo la postura de cantimploro en cuanto a la jerarquía normativa y la competencial, pero sigo sin ver dónde habéis encontrado una ley ordinaria que modifique una ley orgánica, porque precisamente las leyes orgánicas se hacen para que estén de algún modo "blindadas" a los cambios parlamentarios y de gobierno, dado que las materias que regulan están por encima del politiqueo y se refieren a derechos fundamentales. Son como una especie de "extensión" a la constitución, dado que se dejó en cierto modo abierta precisamente para fomentar que siguiera habiendo consenso tras su redacción (al contrario de la Constitución de Cadiz, la más extensa que hemos tenido, que tenía incorporadas ya leyes y reglamentos).

Me encaja lo que comenta Cantimploro respecto a la modificación de artículos concretos que no se encuentren dentro de las materias propias de una Ley Orgánica. No obstante, para mayor seguridad, estoy intentando encontrar algún sitio más o menos oficial en internet donde podamos corroborarlo.

Sí, JFuentes, yo también me quedé asombrado pero un compañero me pasó esta cita y realmente parece que esto es así:

El artículo 82 de la Ley 62/2003, de 30 de diciembre, de medidas fiscales, administrativas y del orden social modifica los artículos 37 y 48 de la LOPD:
http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases ... 6#analisis

Un saludo.

Me estoy dando cuenta de que en el art. 81 de la Constitución simplemente dice que la aprobación, modificación o derogación de las leyes orgánicas exigirá mayoría absoluta del Congreso en una votación final sobre el conjunto del proyecto. ¿Podría ser que la ley 62/2003 se aprobara por mayoría absoluta, aun no siendo una ley orgánica? ¿Alguien sabe? La verdad es que me has dejado

Ese ejemplo vale.

porque precisamente las leyes orgánicas se hacen para que estén de algún modo "blindadas" a los cambios parlamentarios y de gobierno, dado que las materias que regulan están por encima del politiqueo y se refieren a derechos fundamentales.

Ese "blindaje", que no puede ser nunca total, viene dado por la simple definición como ley orgánica, es decir: si tratas de esta materia, necesitas mayoría absoluta. Para decir que las fruterías de barrio están exentas de cumplir la LOPD, necesitarías una ley orgánica y aprobación por mayoría absoluta.

Pero cuando la denominación de la Agencia de Protección de Datos pasa a ser Agencia Española de Protección de Datos, no fue necesario. Porque ese cambio en si mismo, aunque modifica artículos de la LOPD, no se refiere a una materia que deba ser regulada por ley orgánica.

En cuanto a los derechos fundamentales, ninguna ley puede menoscabar lo que viene en la propia Constitución, y de hecho la modificación del título I de la Constituación requeriría el proceso extenso (aprobación por mayoría absoluta, disolución de las Cortes, elecciones generales, nueva aprobación por mayoría absoluta, y referéndum). Vamos que está tan por encima del polititiqueo como es posible estarlo...

Aunque suene a juego de palabras, no todos los artículos de una Ley Orgánica tienen por qué tener carácter de Ley Orgánica, y esos artículos sí que pueden derogarse o modificarse por Ley Ordinaria.

Los artículos de una Ley Orgánica que tienen carácter de Ley Ordinaria se listan en alguna disposición final de la Ley. Por ejemplo, en la LOPD, en la Disposición Final Segunda.

[Edito: he dicho "artículos" y como se ve en el ejemplo de la LOPD, puede haber incluso "incisos de un párrafo de un artículo" con carácter de Ley Ordinaria ]

Muchas gracias, Julio! Ya pensaba que nos estábamos volviendo todos locos!

Gracias, Julio. Efectivamente, esa disposición (la Final Segunda, en la LOPD) lo deja muy claro. Además de que tiene todo el sentido que sea la propia Ley Orgánica la que establezca expresamente qué tiene y qué no tiene carácter de Ley Orgánica dentro de su articulado.

Es más, como sabréis los artículos se votan uno a uno, cambiando para cada artículo la mayoría necesaria para ser aprobado, en función de si el artículo tiene reserva de ley orgánica o no.

Para que luego se diga que los diputados no trabajan...